# Разговор с Томасом Шернасом

Лев Шкловский

Разговор с Томасом Шернасом перевод главы из книги Руты Ванагайте "Наши люди"

Разговор с Томасом Шернасом


Томас Шернас единственный живой свидетель убийств в Медининкай, свяшенник евангеликов реформатов.


Евреи жили в Литве со времён ВКЛ - значит, им здесь было хорошо.

В 1941 эта благость закончилась и в Литве за короткое время были истреблены почти все местные евреи. Тем не менее, не следует всё упрощать: евреи говорят, что литовцы были их убийцами, наши деды, возможно, утверждали, будто евреи были предателями Литвы и «пили христианскую кровь».

Действительность бывает намного сложнее. Почему того, что произошло в Литве, не было в Дании? Литва с конца XVII в. подвергалась постоянным потрясениям: крепостное право, запрет письменности, два неудачных

восстания, уничтоживших литовскую и польскую элиту, несколько войн, несколько оккупаций – всё это не осталось без последствий. Если бы Данию

первой захватили не немцы, а Советы, и целый год там распоряжались бы так же, как это происходило в Литве, может быть, и там сложилась бы такая ситуация.


286

Так что случилось?


Не забывайте, что с началом войны Литва была занята практически за сутки. Люди только что пережили депортацию, и некоторые на самом деле

хотели отомстить. Следует также помнить, что Литва была очень молодая страна, и тогда она только пыталась понять свою идентичность.

Самый простой способ увидеть себя, отделяясь. Мы не поляки и не русские, мы порядочные литовцы. Интеллигенты стали поговаривать,

что мы, возможно, арийцы. На радио и в печатных изданиях началась пропаганда, направленная против евреев, их называли слугами большевиков,клещами и.т.п.


Обычные люди получили продукт - мощную антисемитскую пропаганду. Сформировалась во всех отношениях очень неблагоприятная к евреям

ситуация. Меня заинтересовало и опечалило положение человека: он оказался загнанным в угол, ему грустно, ему страшно, его близкие депортированы, он находится в замешательстве. И вот этот человек получает высокую дозу пропаганды, объясняющей, кто виноват в его

бедах и что делать. И человек берёт в руки оружие. Это сделала небольшая часть Литвы, но сделала.Что случилось?

Не забывайте, что когда началась война, Литва была занята практически через день. Люди просто переживали депортации, а некоторые действительно хотели мести Мы все еще должны помнить, что Литва была очень молодой страной, затем

Она только пыталась понять ее личность. И самопонимание - это самая легкая вещь, чтобы держаться в стороне

Вы первый из моих знакомых, кто признался в том, что и среди его

родни были причастные к Холокосту. Кто это был?

В моей родне никто об этом чётко не говорил. Были другие времена.

Но из старых рассказов я знаю, что брат моего деда Йокубаса

Шярнаса Йонас, вроде бы участвовал. Когда евреи в Биржай были

согнаны в церковь, он, вроде бы, очень испугался и ушёл оттуда,

отправился в Вильнюс к моему деду. Может быть, он конвоировал

евреев, возможно, расстреливал - я не знаю, но в семье были убеждены,

что он по своему характеру не мог убивать. Позже его по ошибке вместо

моего дедушки гестапо отправило в концлагерь Штуттгоф. Его описал

Балис Сруога в книге «Лес богов».


Он спас от смерти Балиса Сруогу и некоторые его произведения спас.

Позже родственники удивлялись, отчего, оказавшись в США, Йонас

стал маниакально подозрительным. Эти перемены в нём родственники

связывали лагерными переживаниями. Сегодня я думаю, что причин

могло быть больше.


Почему нам, литовцам, так трудно смотреть на прошлое и своих

родных, и страны?


287


Может быть, в этом, отчасти, повинна слабая урбанизация нашей страны? Я немного шучу, но правда в этом, я думаю, имеется. Там, где люди издавна жили в городах и местечках, они привыкли больше доверять социуму, ставить открытые вопросы, говорить правду.

Литва была и остаётся крестьянской страной, где каждый сам за себя, родня - за себя, а другим не доверяют. А в том, что не говорят об этих болячках - ничего удивительного. Литва до сих пор не научилась

мусор сортировать, так где уж там говорить о своих прегрешений. Но всё равно это однажды придётся начать. Не ради других, но только для самих себя. Понять себя, своё прошлое и не говорить, что того, что было, не было. Люди боятся очной ставки с самими собой. Ведь самое трудное - отдаться истине. Но не следует бояться, что Литве придёт

конец, если мы эту истину выскажем.


Что бы вы ответили тем, кто утверждает: это, дескать, старые дела, что было, то было, давайте оставим мёртвых в покое...

Видите ли, не может быть так: минувшее прошло, и не вернётся. Сегодня это – нынешнее, а завтра будет будущее. Это будущее зависит от того, насколько мы осознаём настоящее, а настоящее зависит от того, насколько мы понимаем прошлое. Еврейская теологическая мудрость

говорит, что мы можем изменить прошлое, если изменим настоящее. Ведь если сами не вспомним, не назовём то, что было, всегда найдутся те,

кто напомнят. Путин, Зуров или кто-то ещё. И тогда мы или наши дети не будут знать, что сказать. Так лучше пусть они знают, и пусть это будет

правда, нежели какие-то выдумки.

Почему Бог допустил все эти ужасы? Этим же вопросом задаются и сами убийцы.

Я не думаю, что эти убийцы были людьми религиозными. Формально - да.

Но сердцем - нет. Может быть, они уверовали, будто «евреи распяли Иисуса» или во что-нибудь подобное. Другие вообще не думали. Не было времени думать. Все были в смятении. Не осознавали. Когда у нас отобрали государство, начали депортировать близких, часть людей просто парализовало. Они созидали Литву, верили, и вдруг – одна оккупация, другая... И хорошие люди сжались. А те, кто хуже и глупее, подумали: сколько можно страдать и терпеть? И взялись за винтовки.

Эти люди могут быть частично поняты. Это не только возможно, но и необходимо. Однако они не могут быть оправданы. В конце концов, человек не является скотом. Кто-то сказал, что человек - существо бесконечного горизонта. Это означает, что человек может быть бесконечно глупым и чрезвычайно хорошим и бесконечно страшным.


288


Вы помните историю, когда Витаутас Шустаускас сказал: «Если бы не

немцы, мы сейчас евреям обувь чистили бы»? Вы ответили ему так:

«Я сам согласился бы всю оставшуюся жизнь чистить обувь Шустаускасу,

и ненавистным мне нацистам, если бы так мог спасти хотя бы одного

еврейского ребёнка».


- Да, я тогда увидел по телевидению то интервью Шустаускаса.

Долгое время раздумывал, потом написал, что думаю. Я получил

в том году титул Человека толерантности, хотя написал под влиянием

обиды, гнева, и никакой толерантности с моей стороны не было.

Это был, скорее, агрессивный ответ.


Только разве это хорошо? Сколько из нас ранят другого человека

своим гневом, плохим словом, насмешками или равнодушием?

Ведь это не прямое убийство, это как бы намёк. Декларация, что

«я тебя не люблю». Поэтому у меня нет сомнений, что это историческое

зло когда-нибудь снова повторится – в той или иной форме, так как человек

склонен убивать. И так много способов внушить ему ту или иную мысль.


- Так имеет ли смысл говорить о массовых убийствах, которые имели

место, если подобное неизбежно повторится?


- Чем больше правды мы говорим, тем меньше шансов манипулировать.

Зло неизбежно существует всё время. Всегда будут люди, которые

захотят эксплуатировать других. Наше оружие – это правда и мужество.

Если мы будем бояться самих себя, своих людей, с такой психологией

мы далеко не уйдём.


- Так где же был Бог?


- Существует Божье обещание Аврааму, Исааку и его сыну Израилю.

И оно исполнено. Народ Израиля не уничтожен, мало того, он вернулся

на Землю обетованную, и это чудо. Евреи живут на своей родине,

крепнут, и это тоже чудо. И ещё. Папа Иоанн Павел II высказал эту

идею. Советский режим виноват в гибели миллионов людей, но Бог

позволил ему продержаться более 70 лет. Сколько продержался

нацистский режим после прихода Гитлера к власти в 1933 году?

До 1945 года. Как только серьёзно затронули богоизбранный народ,

нацистам настал конец.


289


Отвечал ли я вам, где был Бог? Нет? Но кто сказал, что Бог подобен Бэтмену или Капитану Америка, который прыгает с небоскреба, чтобы немедленно прекратить глупость или зло? Нигде в Писании это

Не написано Бог гораздо страшнее, ближе и сложнее, чем мы хотим видеть. Бог - это бесконечный дух, и в самое страшное время Он был с осужденными, сделал свои невидимые решения, чтобы худшее было сделать это как можно лучше. Он принимает эти решения. И вопрос о том, где был Бог, когда беспомощные люди уничтожаются, - это вопрос батрака. Тора и христианская Библия спрашивают то же самое: что такое свобода и ответственность человека?

Вы знаете заповеди Бога, поэтому вы обязаны принимать собственные решения.

Но батрак всегда кажется невиновной, всегда жертвой. Батрак не сомневается, что все остальные несут ответственность за все: господин, власти, даже Бог. Только не он.

Пора идти долго, пока мы не избавимся от мышления батрака и не изменимся. Я сам спокоен: время идет, и мы неизбежно приближаемся к правде.