# Как поссорились Карлыч с Леонардычем

Юрий Бужор

Автор лакировочной книги "Медведев" осмотрительный либерал Николай Карлыч и "защищающий Сталина, но не сталинист" Максим Леонардыч уже выступили с достаточно миролюбивыми заявлениями. Уже и совместно выпивают поди. Они ж не из-за путинизма терлись, а какого-то там сталинизма.


***


Я уже писал о Максиме Шевченко. По-моему, есть смысл кое-что воспроизвести.


Кровь имеет значение для разных других народов


Май 2014-го. Крым отжат, мятежники на востоке Украины стреляют и по ним стреляют, через границу перебрасываются военная техника и живая сила.


"Этнически я как советский человек, как настоящий русский и украинский человек, как православный, кровь для меня значения не имеет. Кровь имеет значение для разных других народов."


Не будем придираться к синтаксису. Человек в волнении, говорит о наболевшем, понятно. Хотя наболел как раз нарыв шовинизма. Мы не чета разным другим, это они, а мы нет, что вы. Незамысловатое шулерство. Национальная исключительность протаскивается под ярлыком неприятия оной.


Цельнометаллическая логика данного высказывания напомнила мне бессмертное:


"Всякий мадъяр виноват, что он мадъяр".


Хотя набившие оскомину "Я не расист, но я не люблю негров" и "Хороший ты парень, хоть и еврей" тоже сойдут.


***


Персонаж "Швейка" простодушный сапер Водичка за неимением в его ближайшем окружении укров подкармливал свою сладкую инакость неприязнью к мадьярам. Он их честно не любил за то, что они мадьяры. Всякий мадьяр виноват в том, что он мадьяр.


Как честный, пусть и не шибко грамотный человек, вряд ли Водичка стал бы усматривать в 1%, набранном Правым сектором на выборах в Украине, серьезный политический фактор. Но если вся проправительственная пропаганда строилась на том, что силы добра и света вступили в схватку с полчищами фашистов-бандеровцев, а ты, журналист Максим Шевченко, столь громогласно звал эти силы на борьбу...


Как говорят в народе: а что делать?


Врать дальше. 1% это сотни тысяч боеспособных головорезов и т.д.


Тяжелая это работа - врать. Но, видимо, достаточно благодарная.


Понятный Шевченко


Ух, какой нос у савонаролового профиля на портрете Фра Бартоломео! Не нос, песня. Нос в этом смысле делает человека, как и фамилия. Ну, куда деваться с фамилией Шафаревич, например? Или с отчеством Исаевич?


Из официальной биографии журналиста:  "Его дед по матери происходит из крестьян Западной Белоруссии...Дед был профессором и занимался преподаванием физики в Ульяновском педагогическом институте, знал пять языков. По убеждениям - коммунист. Бабушка родом из Сибири. Оба переехали жить в Москву. Его отец - украинец."


А мать кто?


У Жириновского мама русская, а отец юрист. У Собчак еврейский дедушка дает повод для интеллигентного дружеского подтрунивания, но засекречивается в формате предвыборных заявлений. У Шевченко папа украинец, а мать неизвестно кто. Нигде не написано. Фигура умолчания.


Мы с вами не такие, правда? Нам важно, чтобы человек был хороший, а не кто у него папа и мама. Но хороший ли человек Максим Шевченко в виду старательного сокрытия своего происхождения и в то же время всей его антиизраильской риторики и разговоров о двойной лояльности евреев?


И не в евреях дело. Что бы мы сказали о чеченце, который плохо говорит о чеченцах, или о новозеландце, который плохо говорит о новозеландцах? Добро бы мужественно занимался самокритикой своего рода-племени, но ведь скрывает.


Пьет горькую, должно быть. Трезвому такое не вынести.


Жги давай, Леонардыч.


Понятен.


***


И об актуальном.


Драка


Дали мужику по морде. Должен ли он ответить? Наверное, да.


А если вмазал тебе человек в возрасте, заметно уступающий по физическим кондициям? Вопрос непростой, но, наверное, все-таки тоже да. Но не тремя плюхами, сбивая пожилого задиру с ног. А Шевченко ответил тремя. Счет 3:1, но, если по-гамбургскому счёту, то все-таки в пользу как раз маломощного Николая Сванидзе. Или даже 4:1, штрафной балл выписываем Шевченко еще и за то, что, когда их растащили, он не по-мужски засуетился: он меня первый ударил, первый! все видели? граждане, будьте свидетелями.


Ну, наподобие.


"Я, честно говоря, не кулаком бил. Я понимал, что имею дело с интеллигентным человеком. Я просто дал пощечину, у меня рука тяжелее, чем у него, наверное", - заявил Шевченкоу позднее телеканалу "360". Когда вы слышите от кого то: "Честно говоря", изготовьтесь внутренне, потому что сейчас вам соврут. Он врет. Три удара нанес, а не "дал пощечину". Второй удар, акцентированный правильный боковой, был сделан кулаком и отправил Сванидзе в нокдаун.


Полная запись беседы здесь. Собственно драка - с 50-й минуты.


Сванидзе отреагировал "мерзавцем" на обвинение в том, что он, Сванидзе, "плюет на могилы". Шевченко: пусть я мерзавец, а ты плюешь на могилы. Сванидзе: могу и в морду дать. Шевченко: ну дай. Сванидзе и дал.


Я прокрутил назад, и мне стало ясно, как троллил Шевченко.


Во-первых, он перебивал. Психологи рекомендуют в такой ситуации парадоксальный способ борьбы - замолкать немедленно. Это непросто, ты же не просто вещал, ты же что-то важное хотел донести. И тем не менее. Или ты говоришь и тебя не перебивают, или ты молчишь. Пусть это станет заботой ведущего, а не твоей. В результате скорее всего сказать получится, а при одновременном вещании на два голоса - точно нет.


Понятно, что этот и другие способы уходить от пристройки сверху не очень подходят горячему Сванидзе. Но мы и не собираемся никого поучать. Мы и сами горячие. Просто анатомия любого конфликта бывает полезна. Что мы и делаем - анатомируем.


Противопоставление Сванидзе как историка его, Сванидзе, маме, ученому-медиевисту, предпринятое Шевченко - тоже, если вдуматься, из подобного рода приемов. Так разговаривают в учительской с набедокурившим пятиклассником: "У тебя родители такие уважаемые, хорошие люди, а ты...". После второго или третьего требования перестать приплетать маму, сделанного собеседником, Шевченко приплетать её перестал, но немножко залезть этим в душу и нарушить сопернику душевное равновесие успел.


Cванидзе вспомнил известное высказывание Черчилля: вы хотели избежать войны ценой позора, а получили и позор, и войну. Будто бы Черчилль сказал это Чемберлену. Шевченко аж засветился весь. Черчилль сказал это при других обстоятельствах. Хотя на самом деле какая разница, важен смысл. Непринципиальную неточность оппонент тащит на верхний регистр, забалтывая предмет спора. Точно так же непринципиально, кто готовил справку о репрессиях Хрущеву - Серов или Руденко. Это ужасно, на самом деле, у кого нет опыта общения с троллями. Всё рассчитано на то, что наглое передергивание, подмена сути мелочами выведут вас из себя. Что и произошло. Сванидзе кипел, Шевченко хладнокровно провоцировал.


Вот только тезис Сванидзе, что войну с Гитлером выиграл не Сталин, а советский народ, какой-то неполный. Знаем, что движущей силой истории являются массы, и даже Плеханова читали. Но народ народом, а что, Сталин был не при чем? Да, пакт. Да, накосячил страшно. Да, массовый героизм. Да, загранотряды. Да, пиррова победа. Да, ленд-лиз. И замена бы ему нашлась, если что, несмотря на отстрел элиты, хотя это уже из области предположений и утверждать мы не можем.


Но что же делать, диктаторы порой выигрывают войны.


Был он. Абсолютный монарх, рабовладелец, главный управляющий страхом и верой. Кровавый диктатор. Сидел в Кремле. Вершил косяками и победами. И в этом тоже суровая правда истории.


***


Если вам хочется... если вы уверены, что вам этого хочется...можете послушать специальное обращение, сделанное Шевченко после драки.


Я тут набросал тезисно:


-"Либералы загоняют нас в беспросветный тоталитарный мрак".


Образец топорной демагогии. Подмена абсолютная. Без комментариев.


"Мы ссылаемся на записку, поданую Хрущеву, где речь идет о 600 с чем-то тысячах расстрелянных с 1927 по 1952 гг, а нам говорят о каких-то миллионах, и вместо ссылок на конкретные источники мы слышим одни вопли"


Сванидзе собрался дискутировать, и ему надо было лучше подготовиться. Выглядел он временами беспомощно. Вместо раз 20 повторенной реплики "полно документов", зритель предпочел бы услышать 2-3 четкие ссылки. С 642 тысячами расстрелянных Шевченко согласен, они упоминаются в записке 1954 года. Цифра сама по себе чудовищная. Но и без документов очевидно, что кроме расстрелянных по приговору суда были безвременно умершие в тюрьмах и лагерях, раскулаченные, жертвы Голодомора, не пережившие депортацию, бессудно уничтоженные. В ходе дискуссии Шевченко на все это не сумел предметно возразить, и никто бы не сумел. А он и не возражал предметно. Он настаивал на ссылках. Ссылок на самом деле множество. Есть вполне достоверная статистика по убыли населения, умершим в местах заключения и так далее. Но растерянный Сванидзе их не приводил.


Троллинг, конечно, но и сам виноват. Шевченко преподал умудренному опытом Сванидзе полезный урок. Серьёзный исторический дискурс без ссылок невозможен, иначе он действительно

cтановится со стороны похож на религиозное камлание.


- "Мы сами, если надо, изучим преступления Сталина и сами их прокомментируем, нам не нужны советчики".


Во-первых, надо. Во-вторых, мы это кто? Единомышленники Шевченко по фашистским тусовкам в Петербурге?


- "В ответ на агрессию мы всегда даем ответ...чужой земли мы не хотим ни пяди...и т.д."


Опять мы. Вставайте, люди русские, да? Ответ дал Сванидзе. Выписал оплеуху за публично, не единожды прозвучавшее и ничем не мотивированное: "Ты плюёшь на могилы советских солдат".


Сказал, что даст по морде и дал.