Интервью с Анатолием Кашпировским. Часть 2. Парадоксы политики.
Сервер "Заграница":
[Регистрация]
[Найти]
[Рейтинги]
[Обсуждения]
[Новинки]
[Помощь]
Беседы с Анатолием Кашпировским.
Парадоксы политики.
Записано Сержем Исаковым, 3 Марта 2001 года.
С.И Насколько я помню, вы были депутатом Государственной Думы?
А.К Да, я был депутатом думы с 93 по 95-й год, это была пятая Дума.
С.И. А что произошло потом?
А.К. А после этого другие времена пошли. Я уже , на самом деле, и не желал быть в Думе, хотя, для проформы, баллотировался по Старому Осколу, но там пролетел, как фанера над Парижем, поскольку, во-первых зима была, а во-вторых, там уже крутились люди , которые хотели выдвинуться в думу, они туда вложили огромные деньги а для меня это уже было неактуально, уже не было времени этим заниматься.
Дума меня интересовала прежде всего ни как место, где можно было вершить какую-то политику, а как то место, где я имел удобную позицию для наблюдения за людьми, находящимися там. Ни один человек не догадался, почему я был в Думе. Для меня это являлось интересной формой общения с людьми, которые находятся далеко от других людей и которых большинство видит только по телевизору а я их мог рассматривать вблизи. Соответственно, я мог составить о них свое мнение. Дума меня интересовала прежде всего ни как место где можно вершить какую-то политику, а просто как удобное место наблюдения за людьми, находящимимся там.
Некоторые люди говорили что вот мол, Жириновский пошел в политику - ха-ха, да какая политика. Сама дума - это маленький винтик, была есть и будет маленьким винтиком. Она не могла справиться с президентом России, который так страну уничтожил, как никто до него за всю историю ее правителей.
С.И. А что для вас означает - быть в политике?
А.К. Быть в политике, это быть близко около руля, а самое лучшее - руль держать в руках, вот что такое - быть в политике. А все что далеко от руля это - ничто. Каждый депутат это - маленький, маленький винтик.
С.И Получается, что наши политики были для вас как подопытные кролики.
А.К Ну нет, я не хотел бы по отношению к ним принимать такой уничижительный тон, потому что у меня о депутатах госдумы пятого созыва -самое высокое мнение.Я наслаждался, слушая, как выступают люди, как они говорят. Чувствовалось, что говорят толковые люди с глубоким знанием дела. Единственное, что всех связывало одно - что никто не имел настоящих полномочий. Ни сама дума, ни люди, находящиеся в ней. По самой конституции или просто по самому факту существования это был своего рода придаток и больше ничего. Можно было запросто собрать указом президента тридцать лучших юристов, тридцать лучших экономистов, социологов собрать сто человек или даже меньше - пятидесяти хватило бы и все - пускай бы они занимались принятием законов.
Возьмите к примеру меня, я что, экономист? Откуда я знаю, какой закон принимать. Может быть я подниму руку против хорошего закона или не подниму против плохого, потому что я - не экономист и не хочу быть экономистом. Я и не социолог, я , к примеру, не знаю истории, не знаю этих глубин политических, как же я при этом могу поднимать руку или нажимать на кнопку?
При всем при этом я нахожусь на определенном уровне а там (в Думе) были просто рабочие. При всем моем уважении к рабочему классу, рабочий класс хорош для работы но не для управления. Точно также как кухарки не должны управлять государством а должны управлять кастрюлями и тем что в кастрюлях, а государством должны управлять умные, грамотные, с энциклопедическим образованием люди, тогда государство не будет разваливаться.
С.И И все-таки вы решили поучаствовать в Думе.
А.К. Да, как я только что объяснил. Я прекрасно понимаю, что людям нужно было мое имя, которое в то время было еще очень популярно. Сейчас оно известно а тогда еще было вдобавок еще и очень популярно. Разница здесь заключается в том, что популярных людей любят и знают а известных - просто знают. И хотя, как я уже сказал, никакой особой политикой я там не занимался, когда придет время и история прошелестит всеми этими страницами, обнаружатся те два моих исторических выступления, которые я считаю самыми важными и самыми подлинными.
Как раз, когда я дважды выступил с призывом свергнуть Ельцына, выступил с открытым забралом, честно, прямо, не прячась ни от кого, открытым текстом призвал снять, так как он был уже совершенно законченный в биологическом плане человек. Такой человек , получеловек-развалина в бирологическом и интеллектуальном смысле слова не мог управлять страной. Им управляли близкие родственники или кто-то еще, именно те люди делали шаги, которые могли быть направлены против государства, что впоследсвии так и оказалось. А что касается всяких поправок к законам, внести пункт А, поменять чуть-чуть пункт Б - мне было заниматься этим совершенно скучно и тошно. Но два деловых предложения я внес, и об этом было напечтано в Правде 4 Октября. Это была единственная газета, которая напечатала мой призыв в то время как все остальные трусливо поджали хвосты, все дупутаты втянули головы в шею, когда я призвал снять Ельцына после чеченских событий в Буденновске. Я понял тогда, что нету настоящих людей которые бы как-то болели душой за государство, которые бы пошли на амбразуры - все берегли свою шкуру. Почему не поддержали, я , ведь, сказал четко, что он - психически ненормальный, больной человек. Я, как врач психиатр, ручаюсь за свои слова.
С.И Это все что касается вашей деятельности в Думе, давайте теперь вернемся еще дальше в прошлое. Вы как-то говорили, что жалеете о том, что прекратились передачи по центральному телевидению.
А.К Это как раз один из самых важных моментов в моей биографии и в нашем разговоре. Если бы я тогда в 89-м году вместо шести передач, которые закончились как раз перед Новым Годом, сделал бы больше и продлил бы их на 90-й год, то, я думаю, что ситуация была бы другая. У меня был полный, абсолютный шанс занять то место, которое занимал Ельцын.
В позапрошлом году я как-то раз разговаривал с президенто Украины Кравчуком которого я знал еще до того как он стал президентом, речь шла о гуманитарной помощи и разговор происходил в Верховной Раде. Я ему сказал тогда :"Леонид Макарович, ну что же вы такую цацку из рук выпустили, Украину, такая игрушка была - играли б дальше. "А - говорит, это все прошло, а вы-то чего выпустили цацку, еще большую.
-- Какую?
-- Советский Союз.
Я спрашиваю его:"Как вы считаете, имел я шанс?" И он отвечает:"Абсолютный". Пготому что тогда я был самым популярным, я к этому не стремился но так вышло. И если б еще добвить к тем шести передачам еще 24, да еще правильно повести себя с журналистами, которых надо было, извините за выражение, покупать, платить. В то время я еще не знал, что большая часть журналистов работает на заказ, на ту или иную группу людей. Я думал , что моя работа вызовет лишь одни рукоплескания, был уверен, что спасение людей окажется радостью для всех. Оказалось, что это далеко не так.
Справедливости ради нужно сказать, что тогда у меня не возникало мысли взойти на трон правителя Советского Союза, но если бы возникла, то, конечно же я бы сориентировался. Это была моя ошибка. Я вам скажу что было бы если б так было. Заканчивался 90-й год и моя популярность была бы в несколько раз больше, я располагал огромными материальными средствами, естественно, я мог бы претендовать на этот пост и больше чем уверен что выиграл бы.
Ну, а если выиграл бы, то я бы не был бы размазней, потому что это - не в моем характере.
По крайней мере я бы не дал разрушиться Советскому Союзу.
Советский Союза разрушили, но каков результат? Они хотели избавиться от системы а избавились от государства, в то время как система осталась. Другими словами, был сосуд с ядом. Вместо того чтобы вылить яд и оставить сосуд, что они сдели - сосуд разбили а яд - оставили. Вот что произошло. Теперь же страдают миллионы людей в то время как маленькая горстка людей набила карманы и живет за счет этих несчастных людей, которые прдолжают мучиться, имея под ногами такую благодатную землю, с богатыми недрами, в окружении лесов, с умом, потому что вы сами знаете, что образование у нас было лучше, чем где бы то ни было.
Ксати по-поводу образования, можно было критиковать систему образования, отсутствие компьютеров, отсутствие каки-то технических средств, но в целом она работала хорошо, и в школах поддерживалась дисциплина, все это работало лучше чем здесь, в США.
С.И А вы бывали в местных школах.
А.К Да , я заходил в местные школы - слишком вольготно там живется школьникам, все думают о том, как бы не ущемить их свободу. Вы знаете поговорку "дай сердцу волю, заведет в неволю". Так не годится, ребенок может все что угодно - взять и побить окна, плюнуть, обругать учителя, это - неправильно. Я не знаю кто придумал здесь эту систему, но, я думаю, что он ошибся. Есть определенные рамки, здесь мы имеем дело с палкой о двух концах. Детям дали свободу но, при этом, ограничили свободу учителя. Мне один мастер спорта по боксу - учитель рассказывал как один раз он пришел на занятие а ученики его обругали нецензурными словами и он не мог ничего им сказать в ответ. Получается, что ученик имеет свободу, а учитель? Про учителя то забыли.
С.И Вернемся однако к нашим политическим баранам. Ельцина вы предложили снять, по причине его недееспособности, а ведь, до этого у нас был Брежнев, не намногим лучше.
А.К То что Ельцин был алкоголиком - мало сказать. Последсвием алкоголизма являлось алкогольное слабоумие. Это было намного хуже, чем при Брежневе. При Брежневе, если уж на то пошло, страна не распадалась. Другое дело, что он, как уже совсем больной человек, не мог за всем следить, но все равно, у него был стержень, это - государство, страна, народ, понимаете, все вместе. У него на первом месте шла целостность государства, поскольку он был человеком старой , советской закалки когда мы все были патриотами своей страны.
Далее, когда умер Брежнев, после него не остались ни заводы ни фабрики его собственные, он остался бессеребренником, если уж на то пошло. Я хорошо знаком с его внуком Андрюшей, мы много общались и я даже принимал кое какое участие в его делах, когда он пытался организовать свою партию. Он мне подробно рассказал обо всем, он сам находился в очень стесненных обстоятельствах, у него нет миллиардов, миллионов или даже тысяч.
А теперь сравните с Ельциным. Он как президент имел зарплату, почему же он и его родственники и знакомые захватили столько собственности. Не является ли это нарушением прав других людей? Да они просто напрсто обокрали людей, просто обокрали. И сейчас его делают вновь человеком года или даже столетия - я смотрел недавно телевизор. Как такое возможно? - Преступник столетия это - другое дело. Даже тысячелетия. Потому что еще ни один император так свою страну не уничтожал как он. А он взял и уничтожил страну и - никакой ответственности. Я думаю, что через много лет он будет носить тот ярлык, который заслужил, на всю оставшуюся жизнь. Его не забудут, его будут помнить как человека, который уничтожил собственную страну.
С.И Ну а последсвием ваших смелых выступлений в думе стал, надо полагать, указ Ельцына о запрете массовых сеансов.
А.К Именно
С. Кстати, в Думе, как мне помнится, вы входили во фракцию Жириновского.
А.К Действительно в Думе я был во фракции Жириновского, мне было все равно, с какой позиции наблюдать, то ли с ложа Коммунистической партии, то ли с ложа Яблока, Сливы, Груши или фракции Жириновского. Мне было все равно, мне жириновцы предложили - я пошел; Жириновский мне был интересен, как человек, отличающийся от других какими-то такими, понимаете, нестандартными своими выходками. А с другой стороны, за всем этим проскальзывало, что он - очень тонкий человек, я в этом убедился. Короче, я попал в эту фракцию и при этом сохранял свое "я", имел собственные взгляды на жизнь, на политику,на президента, на Жириновского и на все остальное. Был такой период, когда мы с Жириновским везде ездили, как-то раз плыли на корабле, заезжали в разные города и там проводились митинги. Я, имея возможность выступать перед большими массами людей, постоянно возвращался к моей самой наболевшей, как зубная боль, теме - теме Ельцына, потому что я его не выносил категорически. Не мог простить ему развала Советского Союза. Как у него поднялась рука на эту святыню. Какое он имел право, ведь никто не спрашивал граждан:"Граждане, вы хотите развала?" Ведь если бы не было развала, не было бы Чечни, не было бы того что сейчас Россия не имеет урана, весь уран ушел в Казахстан, не лишилась бы страна такого количества нефти, которое ушло в Туркмению, а Туркмения сейчас потенциально богаче, чем Саудовская Аравия. Я не мог на это смотреть, посмотрите, как они все себя озолотили. Ниязов поставил памятник золотой себе и своей матушке, это как называется? Не ханство ли это, ни времена Батыя и ЧингисХана. Это порабощение других одним человеком. На вечные времена он стал президентом, а что, если у него завтра - склероз? Или киста мозга? Что тогда будет? А вдруг он толкнет мир к ядерной войне? Шеварназе - предал, член Политбюро, Каримов - предал, Алиев - предал. Когда говорят о коммунистах и не любят их, то надо четко разобраться, что коммунистов было - две категории. Первая - те коммунисты, которые расстреливали и те коммунисты, которых расстреливали. Так вот, настоящими коммунистами были те, которых расстреливали. Это были люди, которые ничего не имели. Возьмем, к примеру , моего отца, мой отец был коммунист, он всю жизнь был нищий. Он был солдатом на войне, прошел все фронта, и Курскую дугу и оборону Киева, брал Кенигсберг и Берлин, имел вот эти побрякушки, медали , ордена. Чем страна заплатила ему за это - он имеет нищенскую пенсию. Мама моя работала санитаркой уже в возрасте и мы жили очень бедно. Мой отец был коммунистом, от райкома партии его посылали на хлебопоставки за что нас как-то раз подожгли. Когда мне исполнилось 12 лет, одныжды мы с мамой просыпаемс - солнце стоит в окне, нам снаружи закрыли двери и подожгли дом, и мы оказались в горящем доме, чудом спаслись. Вот какие были настоящие коммунисты. Те же коммунисты, верхушка, они полности предали социалистический строй, а потом и - законы демократии, потому что никакой демократии нету. Не было и социализма, а, сейчас нет демократии. Они просто перекрасились, хотя краснота проступает сквозь новый слой краски. Самураи, например, делают себе харакири, а эти - перекрасились, расхватали каждый по стране, а те же самые люди остались там жить, ничего не поменялось. Они являются величайшими, страшными предателями. Вот эти три человека - Кравчук, Ельцын и Шушкевич - это есть страшные, страшные предатели Советского Союза, по их вине погибли миллионы людей и погибнет еще больше. Одни от пуль, а другие погибнут от туберкулеза, спида, от наркотиков и т.д.
С.И А как вы относитесь к диссидентам, еще тем котрые были при Брежневе, они, как многие считают, особой погоды не сделали?
А.К Нет, они сделали большую погоду, причем дурную погоду. И стали героями. На самом деле они--отрицательные герои, и тот же Сахаров, и тот же Солженицын, который метит на место Толстого и даже выше - ему до Толстого далеко, очень далеко. Вот этот Саахаров, которому приписывают создание водородной бомбы, но ведь он не один ее создавал - там было много людей и еще не известно, какой он был по счету среди них, я думаю - не первый и даже не третий. С ними надо было немножко по другому, их надо было не за границу отпускать, а туда, гда Макар телят не пас, еще дальше чем в гулаг. Пускай бы там сидели, они явились теми, кто расшатал, помог расшататься всем эти м моральным устоям. Что они хорошего сделали? Что мы имеем на сегодняшний день? Да все люди стонут, хотят назад, чтоб был Советский Союз. Я где только не бываю всегда спрашиваю людей, когда прощаюсь с залом:"Как вы хотите, чтоб было как сейчас или чтоб был Советский Союз?" - Все хотим Советский Союз!
Народ хочет Советского Союза!!! Заново!!! Ту страну хочет, которую он потерял.
А Солженицыны, Сахаровы, вот их надо было в три шеи гнать, для меня ни тот ни другой не являются авторитетами. А их, понимаете, чуть ли не целуют в одно место. Боже мой, такие герои.
С.И Один мой приятель, эмигрант с Украины, мне как-то раз высказал такую мысль. Удивительная вещь, казал он, Советский Союз был великой страной, развалившейся за несколько дней как карточный домик. Как так могло получиться, что в сране не нашлось никакой здоровой силы, которая могла бы взять в свои руки управление, взять ответственность за происходящее и не допустить развала государства. Понятно, что при тех коммунистах, которые стояли у руля правления, все разваливалось.
А.К При тех предателях- коммунистах. Кстати, по этому поводу, хочу рассказать одну весьма забавную историю, пока не забыл.
В 1982 году ко мне приехал один гипнотизер по фамилии Смертин и мы решили немножко позабавиться. Позвонили в КГБ и сказали что можем подлечить Брежнева. Проходит время, я сижу на работе и, вдруг, подкатывают две Волги, прибегает с побелевшим лицом завотделения и говорит:" КГБ приехало! За вами!"
Я выхожу и говорю:"Ну что". Там не было никого ниже майора по чину. " Садитесь в Волгу" - меня сажают в Волгу, вывозят за город.
-- Ну что, вы хотите Брежнева лечить? Я говорю:"А почему бы нет. Его можно подправить, сердце там и прочее".
-- А что если ему станет хуже?
-- Хуже не станет
-- Да, но вдруг он умрет.
Я говорю:"Умрет, приезжайте тогда на рынок "Урожай", берите любого пьяницу, ставьте на его место. И ничего страна от этого не потеряет. Что, он - такой незаменимый гений, Сократ, Платон, Аристотель?
Они не могли утаить информацию и эту информацию послали в ЦК партии, что вот такой-то такой-то собирается сделать то-то и то-то ( я еще не был тогда известен, являясь знаменитостью местного масштаба, винницкого масштаба и Винницкой области). Оттуда пришел ответ, что - не надо, лучше не рисковать. И эта акция не была осуществлена.
С.И Это к слову, а теперь, сделав круг, вернемся все-таки к главной теме нашей беседы и к моему вопросу. Где была та здоровая сила, может быть русские офицеры или кто-то еще кто мог бы противостоять тому что произошло?
А.К Я. Я как раз и был такой силой тогда. Почему на меня яростно набросились? Потому что видели во мне политическую силу. Потому что в моих руках была страна. Люди мне доверяли. И в пример моих слов расскажу еще один случай из жизни. Однажды я ехал из Мариуполя , шел Январь 90 года, приезжаю в Донецк. На машине меня приезли, на улице - дождь со снегом или снег с дождем, 7 часов вечера. Поезд, уходящий на Киев, мелькнул огнями. Следующий поезд ровно через 24 часа, делать нечего. А я - человек действия, не молгу сидеть на месте, самолетов нет. Автобусов нет - только поезд. Я говорю помощнику:"Беги на станцию и скажи что я нервничаю - тогда я позволял себе роскошь выражаться подобным образом. Через пять минут он бежит и говорит:"Не волнуйтесь, сейчас поезд остановят". И что вы думаете. Пассажирский поезд "Уголек" Донецк- Киев ждал меня в степи ровно час. Такое было первый и последний раз за всю историю железнодорожного транспорта всего мира.
Мы приехали туда, высыпали пассажиры, высыпали проводники, облепили меня со всех сторон, обнимали, целовали. Видите, значит нация правильно оценивала мою работу. Мы сели на поезд и уехали. Начальника станции сняли за это с работы ну а потом я кое куда позвонил и его моментально восстановили. Вот вам и ответ на вопрос мог я иметь тогда шанс. А что ваша группа офицеров - их никто не знает, люди ведь тянутся за теми кто известен, кому доверяют, кого любят.
Вот Владимир Владимировича (Путина) почему избрали? - его полюбили, авансом полюбили. За что? За его спортивность, за немногословие, за чистые глаза его. Я сам его полюбил, но это уже чуть чуть другая тема.
Короче, ничего тогда не получилось. Советский Союз развалился, здесь проявилась роль безликой личности в истории. Вспомним последнее сражение Наполеона, когда он проиграл, об этом написано у Стефана Цвейга. Каким образом его предал адмирал Груше, нечаянно. Он тогда сказал адмиралу Груше чтобы тот стоял в засаде и ждал сигнала к выступлению. Этот болван ждал до конца а ему нужно было проявить инициативу, потому что Наполеона начали громить. Наполеон надеялся что в конце-концов тот догадается выступить но Груше не догадался и Наполеон был разгромлен. Безликая личность уничтожила Наполеона точно также как и в моем деле - я даже придумал такое выражение, гласящее о том, что профессионала может угробить только непрофессионал - вокруг меня крутились непрофессиональные люди, они должны были подсказать мне: "А ну давай с прессой так, а ну ка давай с телевидением, с министром здравоохранения, давай мы им как-то тоже поможем. Я не привык к тому чтобы кому-то чего-то давать или у кого-то брать, но... надо было. В борьбе все средства хороши. Я не ставил цели захватить власть, а надо было поставить. Сегодня Советский Союз стоял бы, пенсионеры бы не платили бы за квартиру, за хлеб,за воду, за газ, получали бы хорошие пенсии, стопроцентно. В стране был бы культ старушки. Это была бы святыня, как в Индии корова - святыня, так у нас была бы святыня женщины, святыня старушки, святыня пенсионеров, чтобы люди имели спокойную старость. Ведь в той же Туркмении все-таки Ниязов додумался до того чтобы ввести такие блага - за квартиру не платят, за соль за воду не платят, за электричество не платят, так и живут. Он дал им пирожочек небольшой. Такой пирог можно было дать всей стране, средств тогда было больше чем достаточно. И тогда бы система сразу приобрела бы другой вид.
Все вопросы и предложения по работе сервера присылайте Петриенко Павлу.
