ИНТЕРНЕТ-ДИСКУССИЯ: ЮРИЙ НЕСТЕРЕНКО: "МОЖНО ЛИ СЧИТАТЬ ВЕРУЮЩИХ ПСИХИЧЕСКИ НОРМАЛЬНЫМИ ЛЮДЬМИ?"
Как только 26 марта я получил по интернету сообщение о выходе во Всемирную Сеть статьи Юрия Нестеренко, очень уважаемого мной аврора, на антирелигиозную тему с этим названием (http://yun.complife.ru/miscell/insane.htm), я тут же переслал её моим корреспондентам (около 180 человек) с таким предисловием:
Ребята, вы от меня знаете, что у меня с Юрой практически нет идеологических расхождений, за исключением одного - дальнейшей судьбы русского народа. Он считает, что этот народ загнивает и скоро вымрет, распространяя зловоние. Я верю, вслед за Мойшей, целенаправленно таскавшим иудеев по пустыне 40 лет(хотя от Мемфиса до Иерушалайма можно было его табору легко дойти за месяц, ну, с перекурами - за два месяца), что когда вымрут люди, помнящие коммунистическое рабство [в Мойшином случае - египетское рабство], и их дети, то оставшиеся внуки-россияне войдут, если не в землю обетованную, то, хотя бы, в семью нормальных цивилизованных народов (см. Интернет-Дискуссию Юрий Нестеренко: Скажи России - Сгинь, Проклятая!http://world.lib.ru/l/litinskij_w_a/nesterenko.shtml и мой отклик на его статью "Российские мифы и американская действительность" http://world.lib.ru/l/litinskij_w_a/harlem-1.shtml). Но ни я Юре, ни он мне, не можем доказать правоту наших соображений. И он и я - только верим каждый в свою правоту.Это как Василий Иваныч объяснялся после экзамена в Военную Академию: "Вот спрашивали меня - сколько будет 0.25 + 0.25? Вот нутром верю, что пол-литра, а доказать не могу!"
Я вам пересылаю его великолепную статью о религиозной вере. Я ещё раньше, чем он, писал об этом в байке "Бог есть! В подкорке." (http://world.lib.ru/l/litinskij_w_a/bogest.shtml). Но я, как всегда, иронизировал (стебался), а он пишет очень серьёзно и обоснованно. На эту тему есть неподъёмная куча литературы. А он сделал это сжато и в прекрасной литературной форме.
К моему огромному сожалению - знаю по собственному опыту, что из 150 или 180 моих корреспондентов, получивших это письмо, откроют его и прочтут Юрину статью человек 15-20. Потому как в ней "много букофф", как теперь выражаются все интернетчики. Большинство из вас только еврейские анекдоты читает и красивые фотки и смешные ютюбики смотрит. Понятно - большинство из вас люди занятые - то за внуками надо ехать, то в фитнесс-клуб, то то, да сё, а докубайки за жизнь писать вас не уговорить. Но и на том спасибо - поинджойте общением с умным человеком и хорошим поэтом (я вам пересылал его "Солнце" http://yun.complife.ru/verses/sonne.txt).
Будьте,
Вадим
И вот последовали ответы труипенсов (трудящихся и пенсионеров).
Первой на мою наживку клюнула моя любимая подруга, писательница и поэтесса Маргарита Борукаева(http://world.lib.ru/b/borukaewa_m_r/, да просто прогуглите или прояндексите её имя, и вы увидите, что половина Всемирной Паутины заполнена её произведениями):
From:Margarita Borkaev
To:VADIM LITINSKY
Sent: Monday, March 26, 2012
Subject: Re: Можно ли считать верующих психически нормальными людьми?
Дорогой Вадим! Спасибо тебе сердечное! Я думала - умру и не услышу разумного слова! Это письмо (или статью) я бы назвала "ЛУЧ СВЕТА В ТЕМНОМ ЦАРСТВЕ!" БРАВО! БРАВО ЮРИЙ НЕСТЕРЕНКО!!!
Сразу же откликнулся мой самый активный корреспондент Павел Свирин, бывший геолог (Кацо, ты кто? - Кназ. - Бывший князь? - Вах! Генацвале! Какимбывши? Кназ - этопорода! Ти знаишь бывший пудель?), а ныне главный строитель нового здания аэропорта Пулково в Ленинграде).
From:Svirin Pavel
To:VADIM LITINSKY
Sent: Monday, March 26, 2012
Subject: Re: Можно ли считать верующих психически нормальными людьми?
Арпадыч, как человек науки, Вы, несомненно, критически должны относиться к религиозным сказкам, мифам и чудесам. Впрочем, как и я. Но, заметьте, многим не только нашим с Вами соотечественникам (не столь образованным и воспитанным, как хотелось бы) частенько бывает необходим, не то психотерапевт, не то священник, а то и просто "страх расплаты на том свете за содеянное на этом". Как писал В. Шаламов, "чтобы не оскотиниться окончательно". Ежели кто не в состоянии обходиться без веры в "высшие силы" - пускай себе верит на здоровье, да и посредников для общения с оными привлекает. Лишь бы те "посредники" не претендовали на истину в последней инстанции, да не принуждали оглупляемых ими сограждан служить себе, как Ему. Меня сильно тревожит и расстраивает нарастающая волна религиозного мракобесия, захлестнувшая уже все сферы нашей жизни. С 1 сентября этого года в России В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке вводится в школе предмет "Основы религиозного...", короче "Закон божий", по-старому. Попы и мулы (не путать с несчастным гибридом!) нагло лезут в политику, откровенно занимаются бизнесом, притом добиваются на ЭТОМ поприще льгот и привилегий. К сожалению, ничему-то история не учит. Вспомните многочисленные анекдоты позапрошлого века о поповской алчности, сказки Пушкина ("О попе и работнике его Балде") и т.д. В итоге всё это привело к революционному угару начала прошлого века и окончательному "оскотиниванию" народа по примеру захвативших власть бандитов. Деморализация общества была чудовищной, и до сих пор мы это не можем изжить, не помогло и неплохое советское образование, ни "моральный кодекс строителя коммунизма". К сожалению, сейчас и этого "кодекса" не стало, а "оскотинивание" продолжается. В общем, против Бога я ничего не имею, пусть тем, кто в нём нуждается помогает, как таблетка "плацебо". Вот к очень земным слугам Его отношение только ухудшается. Они сами дают поводы, вот один из них:
И тут же, не отходя от кассы, в полемику встрял Коля Ржевский, мой друг и бывший сотрудник по Полярной Высокоширотной Воздушной Геофизической Экспедиции НИИ геологии Арктики, и по совместительству Великий и русский писатель, член Международного союза Русских Писателей, удостоенный обширной статьи в Википедии:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87. А с его произведениями и лично исполняемой его песней вы можете ознакомиться здесь: http://www.rzhevsky.net/.
From:Nikolay Rzhevsky
To:VADIM LITINSKY
Sent: Monday, March 26, 2012
Subject: Re: Можно ли считать верующих психически нормальными людьми?
Привет, Вадим
Прочитал.
1. Психически "нормальных" людей нет вообще. Нормальный финн, будет казаться дебилом горячему испанцу. Испанец будет казаться идиотом финну и т.д. Ты нормальный человек, порядочный и умный, если тебя знать столько, сколько знаю я. Но, если читать только твои байки, то легко можно в этом усомниться. [Вау! (самое частое русское междометие). Ну, всё! Прекращаю байкописательство! А то можно в тюрьму или психушку угодить, если правоохранительные органы легко усомнятся! Спасибо, Коля, упредил! - В.Л.].
Вывод: посыл Нестеренко не верный в принципе.
2. Человек верующий просто верит в то, что Всевышний сотворил все и всем управляет. Это очень выгодно церкви, которая, выдавая себя за представителя Всевышнего, называя его Богом, Творцом всего, хорошо живет за счет верующих, постоянно нарушая те самые законы, которые сама же прописала (в Библии, Коране и проч.).
3. Все истории религии - это история, в которой замешены и правда и вымысел.
4. Высший разум безусловно есть, ибо надо быть действительно психически ненормальным человеком, или совершенно безграмотным, чтобы предполагать, что сознание, разум появились на нашей планете ТОЛЬКО, а до этого ничего, нигде не было.
5. Уровень сознания не знает границ, как и Мир в котором мы существуем. Представить себе это просто не возможно, это, естественно, не может себе представить никто, в т. ч. и Нестеренко. Где, как проявляется этот разум - мы не знаем. Его можно назвать Всевышним, можно Богом. Он может творить то, что нам даже в самых смелых фантазиях просто не представить. Возможно, может управлять планетами, Вселенными, создавать искусственные планеты, насаждать жизнь и сознание на новые планеты и т.д. Я полагаю (предполагаю), что Он не вмешивается в наши земные дела, ибо все должно развиваться самостоятельно в соответствии с законами диалектики. Кто-то предполагает, что вмешивается. Вот и вся "разница". Причем здесь "психическая ненормальность"? Вот думать, что мы одни в этом Мире - это уже потянет на "манию величия", это уже тянет на "ненормальность".
Итог:
Вера в Высший разум, как в Творца всего земного - один из вариантов гипотезы о происхождении и смысле жизни (два основных вопроса философии) на Земле.
Приведенные Нестеренко доводы ничего нового никому не дают. Это всё известно. Но это не основание для оскорбления людей, ибо среди верующих есть не только авантюристы и жулики. Есть очень много, даже большинство, порядочных людей, которые просто считают, что духовное в этом мире первично по отношению к материальному. "Первично" в смысле "важнее", " предпочтительнее". Я тоже так считаю.
В отличие от Нестеренко, который в своей грубой, оскорбительной манере, отозвался о верующих, я попытался разобраться в этом вопросе, выдвинул концепцию единства материи и сознания.
Прилагаю статью, почитай. Будет желание - посмотри на моем сайте книгу "Раздумья........".
Всем большой привет. Посылаю свое соображение тем, кому это может быть интересно ("Идеология и концепция единства материи и сознания" http://www.rzhevsky.net/index.php?option=com_content&task=view&id=46&Itemid=37). Не обижайтесь, если не интересно. Я ничего не навязываю. Мне просто обидно за тех верующих искренне, которых я знаю. Это, чаще всего, милейшие люди.
Ваш Николай Р.
From:VADIM LITINSKY
Sent: Wednesday, March 27, 2012
Subject: Дискуссия О РЕЛИГИИ (Нестеренко)
Дорогие труипенсы, лучшие люди Денвера и Ленинграда приняли участие в обсуждении статьи Юрия Нестеренко о душевном состоянии людей, верующих в Бога Отца, его Сынишку и в Сатану-Диавола. Свидетели Иеговы, кстати о птичках, отвергают существование Духа Святаго и верят в то, что сейчас на Земле Сатана там правит бал, а Боженька сидит в сторонке на облачке и не ввязывается. Я считаю, что эта секта самая лучшая из тысяч христианских вер в Бога, если не считать Бахайцев, которых я оченно уважаю. Вот опять же: правы иеговисты, что Боженька на нас болт положил и только на гигантском лаптопе регистрирует все наши гадости! (См. мою докубайку о встрече с Ним и с лаптопом "Откуда берутся геи" http://wrldlib.ru/l/litinskij_w_a/o.shtml). А иначе - чего бы стоило Боженьке, раз кругом один разброд в душах верующих Хрестьян, не считая всех прочих иудеев, синтоистов, даосистов, индуистов, и тысач прочих диких нехристей, воздвигнуть в одночасье пирамиду Хеопса из титана или там из осмия, самого дорогого металла на Земле, посередь степи широкой на Колорадшине милой! Желательно, конечно, недалеко от Денвера, или, наоборот, в предгорьях Скалистых Гор, в получасе езды от нашего дома, с надписью по-английски и на Великом и Могучем - "Я есмь! Вот крест на пузе!" Да я бы первым кинулся лобызать пирамиду с воплем: "Боженька! Да я пасть порву за тебя первому встречному, кто откажется верить в силу Твою!" Но ахти мне! Пропадает зазря моя светлая молитва! Нетути осмиевой пирамиды посередь степы широкой на Колорадщине милой!
Кто желает встрять в дискуссию - флаг вам в руки и андел Божий навстречу!
Инджойте лайфой,
Вадим
P.S.: Кстати, о птичках: давно уже посклерозности забываю вам напомнить, что если кому я за-зря забиваю почту и только вызываю раздражения своими дед-щукаризмами, то дайте знать - я вас легко вычеркну.
From:Larissa Dynnikova
To:'VADIM LITINSKY'
Sent: Tuesday, March 27, 2012
Subject: RE: Дискуссия О РЕЛИГИИ (Нестеренко)
Вадим,
Для справки - даосисты никогда не говорят о боге, ни о Святом духе. Они занимаются развитием своих внутренних потенциалов, работают с внутренними и внешними энергиями и достигают своими практиками удивительного долголетия, и вообще даосизм к религии не относится. Тем, кто хочет поближе познакомится с идеями даосизма, рекомендую почитать Ошо "Пустая лодка" (Empty Boat). Ошо никогда даосистом не был, но очень четко изложил принципиальное отличие даосизма от различных религий.
Лариса или
Shi Fu Li Hui,
Ordained Daoist Priest
From:Nikolay Rzhevsky
To:VADIM LITINSKY
Sent: Wednesday, March 28, 2012
Subject: Re: Дискуссия О РЕЛИГИИ (Нестеренко)
Привет, Вадим.
Все почитал. Очень интересно. Мне искренне жаль, что ты меня неправильно понял и, видимо, слегка обиделся на приведенное мною сравнение. Надеюсь, что "слегка", ибо действительно, есть правило: "на себе не показывать". Извини, забыл. А про действие твоих баек я уже писал, что такие вопросы, как религия, национальность, раса желательно не комментировать в стиле стеба. Люди, не знающие автора, могут оскорбиться. Это подтверждают и те, кто обиделся на твои байки и перестал переписываться. Это мы уже обсуждали и ранее. Т.е., тут ничего нового для тебя ты от меня не услышал.
Но это все слова, слова, слова........... Мне жаль, что ты, а особенно, Маргарита восхищаетесь работой Нестеренко. Ведь ежу ясно, что парень талантливый, но тому же ежу ясно, что он ищет "паленки" , причем любой, чтобы засветиться, понравиться кому-то, кто ненавидит Россию, что-то с этого "срубить". Вот "не прокатила" тема "Родина-уродина" - взялся за религию, за православие. Лучше бы, сидя там, имея массу материалов, клеймил ворье, которое грабит нашу страну, помогал хоть этим своим бывшим, не "уродам" (не все же уроды, в конце концов) согражданам. Может быть, они поймут, что не надо голосовать за тех, кто обворовывает страну. Будет хоть какая-то польза. У нас ведь материалов нет, а по телику только симулируют войну с коррупцией, да спекулируют "благими" делами" вертикали". Где тут разобраться простому человеку. Пойти к попу в церковь проще. Он хоть пожалеет.
А клеймить верующих любой может. Вот понять, почему тысячелетиями люди верят, что среди верующих масса великих ученых, что сама внучка Бехтерева, величайший ученый в области психиатрии, на вопрос о Боге ответила: "не знаю что, но что-то там есть" - это сложнее, тут надо включать не только упрямое нежелание хотя бы попробовать взглянуть на проблему с другой стороны (не только с очевидной стороны несоответствия многих религиозных догматов, с одной стороны, и практики и науки,- с другой), но и знание, анализ.
Не буду повторяться. Если кому-то интересно посмотреть "вглубь", а не только "вширь", можно начать с того материала, который ты уже указал из моих размышлений. Но это ТОЛЬКО размышления, это не анализ, это не наука, это , в основном, эмоциональное восприятие. Надо не забывать об этом.
Удачи всем.
Николай
From:Yury Nesterenko
To:VADIM LITINSKY
Sent: Tuesday, March 27, 2012
Subject: Re: Можно ли считать верующих психически нормальными людьми?
За пиар статьи спасибо. Однако мою позицию насчет перспектив русского народа прошу все же не искажать. Вы верите и не можете доказать, да, и я рад, что вы это признали. А я свою позицию как раз достаточно строго доказываю на основе всего исторического опыта этого народа.
YuN mailto:comte@au.ru
http://yun.complife.ru - фантастика, стихи, юмор, публицистика, игра FIDO
Вот и пришёл конец этой дискуссии. Заключение медиатора (меня, любимого):
Юра Нестеренко утверждает, что он доказал достаточно строго свою позицию насчёт перспектив русского народа (исчезновение с лица Земли с вонью) на основе всего исторического опыта этого народа. Но тенденция прошлого не всегда может служить основанием для проецирования её на будущее. Вот вам хороший пример - Китай. Китайцы были впереди планеты всей во времена, когда братья-гей-славяне ещё по ёлкам скакали, вся попа в иголках, а иудеи, наоборот, по пальмам скакали, в попе косточка от финика. Древние китайцы изобрели порох, ракеты, шёлк, фарфор, компас, зонтик, бумагу, книгопечатанье, и всё-всё-всё, дали миру Конфуция и Лао-Цзы. Некогда мне тут для вас, малограмотных, перечислять, что изобрели высокоайкьюшные китаёзы - читайте тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9,_%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5.
Вот. А потом начался у китайцев упадок. Стали курить травку, ну, этот - опиум для народа. В 1839 году англичане развязали Первую опиумную войну, победили китайцев, содрали огромную контрибуцию серебром, и принудили китайцев массово курить ввозимый ими опиум для народа. А потом в середине того века устроили на пару с французами вторую опиумную войну.Пришёл к китайцам полный песец. Опиумные войны стала началом длительного периода ослабления государства и гражданской смуты в империи Цин, что привело к закабалению страны со стороны европейских держав и принудительной наркоманизации населения. Так, в1842 году население империи составляло 416 118 200 человек, из них 2 млн. -- наркоманов, в 1881 году --369 183 000 человек, из них 120 млн. -- наркоманов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D0%BF%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0). Ну, ребята, вы же понимаете, когда каждый третий в стране, включая женщин, грудных детей и стариков, жестокий наркоман - тут уж ежу ясно, что нации пришёл копец. Только ленивый не будет её завоёвывать и закабалять. Тут уж и русские и японцы хорошо подсуетились. К началу двадцатого века от высокоайкьюшных китайцев остались только рикши да кули. Ну, правда, ещё прачки. Причём кулей вывозили во все страны - рабочая сила дешевле грибов.
Но пришла родная коммунистическая партия во главе с Красным Солнышком тов. Мао. Все китайцы взяли в руки Красные книжечки и снова превратились в самую высокоайкьюшную нацию на Земле (евреев-то с гулькин нос, а китайцев почти полтора миллиарда!). И вот вам результат - в США китайцы в начале века были только кульками и прачками, а сейчас они заполонили все наши университеты, нашим евреям китайцев локтями распихивать приходится, чтобы пробиться в науке. Хорошо хоть для негров при приёме в университеты введена принудительная процентная норма, а то так бы и оставались малограмотными. Да чего говорить - я не знаю, как в России, а у нас в Америчке - всё-всё-всё мейдано ин Чайне. Недавно я вернулся из Китая, карабкался там на Великую стенку. Ребята! Гаси лампу и сливай воду! Таких хайвеев и в Америчке нет! А небоскрёбы! А настоящий механический Роллекс (самозаводящийся), мейд ин Свис, который в Америчке стоит $20,000, я в Шанхае купил за 20 долларов.А если бы было время торговаться, так и за десятку бы отдали! Ой, да что тут говорить!
Вот! А вы говорите, что русские провоняют! Отнюдь нет! Сейчас, наверное, русский народ в самом пике своей деградации, очень многие самые светлые и предприимчивые люди в соответствии с пропагандой Нестеренко расползаются, как вши, по всем странам. А через 2-3 поколения, как это произошло с китайцами, русский народ встанет с колен, прекратит повсеместно употреблять жидкий опиум для народа - каждый третий, включая женщин, детей и стариков, судя по русским кинофильмам, употребляет. Воспрянет ото сна, и на обломках самовластья построит светлое капиталистическое будущее.
Ну, а пока - хоть не смотри перед сном "Пусть говорят" Андрея Малахова или просто "Новости". Жуть! Мороз в попу нагоняют! Ужасы в 44-й школе Тюмени! Избиения, драки, изнасилования детей! Насилие полицейских! А русские фильмы и телепередачи - сплошные пьянки, драки, убийства, гнусь! В старое доброе время при товарище Сталине у нас ничего подобного не было! До третьего класса я учился в школе в Ленинграде, во время войны в детдоме в Курганской области учился с четвёртого по шестой класс, седьмой-десятый классы опять же в Ленинграде - так я не помню ни одного случая драк! Ну, я сам, каюсь, устроил шкоду в седьмом классе - взорвал в печке патроны, но сам же и спас героически преподавателя математики, доктора наук, Бориса Александровича Журавлёва, оттолкнув его от раскрытой дверцы этой печки! Вот! А вы говорите! А возьмите всю мою сознательную жизнь в Горном институте, а потом в арктических экспедициях - тишь, гладь и Божье благолепие! Читайте мои правдивые докубайки! Нешто это можно сравнить с теперешним развратом! И в Бога тогда в моём окружении никто не верил. А сейчас?! Да чего далеко ходить - глава державы, коммунист хренов, бывший КаГеБешник,в церкву ходит, свечки ставит, постоянно осеняет себя, иконка стоит в кабинете! Ну, конечно, коммунисты, в основном, за редким исключением, жулики и прохиндеи, так что чего уж тут. Вот! А вы говорите! Инджойте-ка лучше лайфой и надейтесь на светлое будущее, как в Китае. Аминь.